PDA

View Full Version : Океанологические журналы



Михаил
28th April 2005, 12:06 AM
М.б. тема "Океанографические журналы" привлечёт больше внимания.
Исходя из того, что ранее во всём мире Общества (а не ведомственные институты) были основными источниками знания, логично упомянуть здесь и малоизвестное в России Океанографическое общество (кажется, лет 10 назад созданное в ИОРАН). Последнее не прослеживается в сети и (не так как обычно- в Японии, Корее и,недавно,в США) не имеет печатного издания. Мой вопрос: есть ли Океанографические общества в сопредельных странах (Финляндии, Норвегии, Польше); выпускается ли ими журнал-печатный орган общества ?

Михаил
28th April 2005, 11:12 PM
М.б. тема "Океанографические журналы" привлечёт больше внимания ?
Я заметил ежедневный рост посетителей тем (несмотря на отсутствие ответов). Из Уважения к ним (тем, кто посещает (.) неоднократно) я буду давать новую информацию в продолжение.
Итак, океанографические журналы. Определимся: ж- периодические регулярные издания. Значит, Известия ТИНРО- не журнал. Хотя в период руководства Дерюгиным он и имел признаки журнала (том, номер, возрастающее количество изданий), но периодичность обычно не соблюдалась. Хотя осталось обозначение тома, номеров нет с давнего времени. Вообще, для непериодических изданий обычны именно номера, но и за границей издатель часто предпочитает "тома". Том должен соответствовать году, но бывают и год без тома и год с несколькими томами.
Т.к. Океанографического Общества в СССР не было, то не было и общего журнала. Вместо этого были ведомственные журналы.
Океанологических среди них было только два: Океанология и МГИ (Физ.океанография). МиГ, как ведомственный, уделял океанографии только треть места. Сейчас О и МиГ объединяет оплата авторам за публикации (заграница помогает). Несмотря на то, что журналы формально были открыты всем, ведомственные интересы прослеживаются в подборе публикаций. И то: пенсионеру, например, было невозможно удовлетворить требованию представления акта экспертизы ("нет ничего нового") и авторской справки ("где работаешь?"). Ведомственность (долгие сроки прохождения) заставляла иные организации заводить собственные журналы. Но заставила не всех (ТОИ с сотнями океанологов, например, так и не обзавёлся своим).
Раз не было (фактически, нет и сейчас) Океанографического общества, то не было и его ежегодных собраний и премий за лучшие работы. В этих условиях достойнейших выбирало не сообщество, а узкий круг лиц вокруг Комитетов по премиям. Сейчас "таможни нет, контрабандистов- нет", а положение сохранилось.
Когда состав океанологов стареет, многие, увы, уходят в лучший мир,
невозможно узнать про уход НН из океанологических журналов- они ВЕДОМСТВЕННЫЕ.
Интересно, что этот сайт, в какой-то мере, выполняет (может выполнять) функции издания Океанографического Общества.
Пока- всё.

koldunovn
29th April 2005, 11:03 AM
Интересно, что этот сайт, в какой-то мере, выполняет (может выполнять) функции издания Океанографического Общества.
Пока- всё.Идея конечно интересная - предлагаю всем подумать над формой и содержанием такого онлайн издания. Достаточно ли простого форума или хотелось бы видеть что то ещё, статьи например не публикующиеся нигде кроме как здесь? Процесс публикования в журнале занимает довольно большое количество веремени - а в инете - считанные минуты. У математиков и физиков такие журналы есть и работают довольно неплохо. Надо посмотреть каким образом решается вопрос с качеством работ... Если кому то это интересно - давайте думать :rolleyes:

Михаил
30th April 2005, 01:07 AM
онлайн издания. статьи публикующиеся здесь? :rolleyes:
Ой, нет. Это сразу изменит объём и потребует финансирования (полагаю, что Вы работаете бесплатно).
Короткие темы для обсуждения. В крайнем случае- изюминки -заявки на открытия. По определению научная работа- открытие нового, но случаются заметные открытия. Вот о них можно здесь- и много места они не потребуют.
Вспомнил иное: цитирование. Раньше: Deep-Sea Res., v.16, N2, p.18-25,
а сейчас: 16(2),рр.18-25. Соответственно, было: Известия ТИНРО, т.16, с.18-25. стало: и //Изв.ТИНРО.-1980.-Т.16.-С.18-25. Понятно, тем кто разрабатывает каждые 5 лет новые нормы и требует их неукоснительного исполнения, тоже "хочется кушать". Как и всевозможным РОНО и Институтам по Непрерывному Преобразованию Русского Языка в Пиджин. Но из-за отсутствия ранее такого Океанографического форума такие непроизводительные перемены и происходили. Общественное мнение отсутствовало. Вот для выработки Общественного мнения, формирования Профессионального Общества
такой сайт и нужен более всего.
А статьи- особо и по особому. Сейчас их стало поменьше, а журналов- побольше, сроки ожидания поуменьшились, Акты экспертизы и авторские справки исчезли без печали пользователей. Но они остались ведомственными.
Совсем нет журнала популярного. М.б. новый, на который есть ссылка в форуме, восполнит пробел и будет что-то вроде "Химии и жизни" (правда, название представляется неудачным у того и другого). Школьнику негде узнать почему тропическая черепаха появилась в холодных водах Пластуна, студенту негде спросить совета по написанию статьи, учителю негде спросить: кто же назвал течение "Приморским"...
Мне негде узнать: как проходит чествование В.Р.Фукса.
В известной степени Этот Сайт мог бы быть таким журналом. Но для этого число участников форума должно быть на порядок больше.
Нужно рекомендовать сайт учёным и размещать баннер у соседей.

Galina
1st May 2005, 07:02 AM
За что же вы, Михаил, так уж обижаете журнал Метеорология и Гидрология :( ? Они очень неплохо работают :thumbsup: - активный контакт с автором, быстрота рецензии (через 2-3 месяца, а то и меньше, приходит ответ рецензента ). Кроме того, уважаю их за то, что в сети на своем сайте разместили содержание всех номеров с 2000 г. и аннотации статей в этих номерах. Очень удобно. Назовите мне еще один российский научный журнал нашей тематики, который так делает! ФАО совсем заглох в сети.
Ну, а то, что океанологии в МиГ не более одной трети - что же удивительного?! :eek: Ведь надо и метеорологов, и гидрологов, и океанологов удовлетворить - вот и получается... Да и редко подают туда океанологи свои статьи, и совершенно напрасно. Эта тематика там приветствуется, по своему опыту говорю, так как недавно приняли (вроде бы ) в печать нашу статью с океанологами (я - метеоролог ) по взаимодействию в прибрежной зоне.

Михаил
1st May 2005, 09:34 AM
За что же вы, Михаил, так уж обижаете журнал Метеорология и Гидрология :( ? Они очень неплохо работают :thumbsup: - активный контакт с автором, быстрота рецензии (через 2-3 месяца, а то и меньше, приходит ответ рецензента ). Кроме того, уважаю их за то, что в сети на своем сайте разместили содержание всех номеров с 2000 г. и аннотации статей в этих номерах. Очень удобно. Назовите мне еще один российский научный журнал нашей тематики, который так делает! ФАО совсем заглох в сети.
Ну, а то, что океанологии в МиГ не более одной трети - что же удивительного?! :eek: Ведь надо и метеорологов, и гидрологов, и океанологов удовлетворить - вот и получается... Да и редко подают туда океанологи свои статьи, и совершенно напрасно. Эта тематика там приветствуется, по своему опыту говорю, так как недавно приняли (вроде бы ) в печать нашу статью с океанологами (я - метеоролог ) по взаимодействию в прибрежной зоне.----------------
Не нашёл, где я их/Вас обидел... Исходите из того, что ни один враг не принесёт столько вреда, как друг вовремя не сделавший критического замечания. Замечают, значит- ещё болеют за качество, ещё читают...
Переход на электронную копию- не заслуга, а норма. Я журналы в сети читаю с 1998, а так выходить они начали много раньше. Полагаю, ещё доживём до издания последней книги/журнала в бумажной форме.
Сотрудников редакции МиГ я уважаю- работяги небогатого ведомства, стараются. Специальности разлетаются так быстро.Но при понимании ведомственной природы альманаха, всё равно такие издания с разнородными статьями менее удобны, более узкие издания
Что касаемо восторгов по 3 мес рецензирования и прочего. За 3 месяца можно новую статью написать. А после рецензирования публикуют такое... Вот статья лежит. Счас напишу про её ляпы (дайте пару часов).

Михаил
1st May 2005, 10:15 AM
----------------
.Продолжение ответа ДАМЕ.
Вот часть замечаний на ОПУБЛИКОВАННУЮ статью.
-Есть ссылки на статьи А, Б и В и лоцию (одну из 5 изданных),
но в списке источнико они не приведены.ссылке на лоцию (какую из пяти ?).
-Нет указания места издания и страниц (цитированная литература под номерами 2,7,8,10).
-Страницы цитируемых статей указаны неверно:
Г (надо: 61-78), Д (надо: 132-145), Е (надо: 167-303).
-необычны авторы источника 10 в виде "и др."
-На стр. 81 широта станции отличается (на минуту) от приведённой на следующей.
Координаты 1й станции (в таблице) соответствуют гористой
части большого острова.
- указанный Период наблюдений ("август", "август-сентябрь") позволяет
предположить, что наблюдения велись в течение месяца-двух. это не так-продолжительность ограничена сутками (на это есть и ссылка на с.80).
Введёно новое понятие <принятое течение>, но неясно как
определялось "принятое" направление.
-Течение из моря 1 в море 2 отмечалось ранее лишь в узости между островом О и мысом К- в северной части пролива, поэтому измерения
"в средней части пролива", там, где это течение не отмечалось.
- Знак "=" между м3 и св (м3/с) представляется неуместным.
- Неясно когда и где проводились измерения температуры воды
на береговых станциях
-Опечатки (например, "записи" вместо "записки", "Unstitute"-"Institute",
"Experemental"-"Experimental" и "Reach"-"Research").
-именование "Сойя" вместо "Соя" не соответствует японской грамматике и принятой практике.
Не идеализируйте- Вы же учёный, для которого критичное отношение обычно.

tookitook
1st May 2005, 10:16 AM
Аннотации это конечно прекрасно - но былобы здоро если б они ещё и сами статьи в .pdf выкладывали, хотя бы за тот же самый 2000 год.

Galina
1st May 2005, 11:53 AM
2Михаил

Как "ДАМА", так и быть, буду снисходительной :icon_pira , как ученый - критичной :violent1: .
Конечно, на счет "обидели" - это я художественно преувеличила.
Бесспорно, критиковать сделанное - тоже большой труд.
Опубликованные "ляпы" рецензируемых изданий, на мой взгляд, "заслуга" и рецензента, которому редакция доверяет. А он, может быть семи пядей во лбу, но не снизойдет до тщательного рецензирования. 2-3 месяца, о которых я писала, это общий срок от момента отнесения статьи в редакцию до получения ответа рецензента в руки автором. Этот срок, соответственно, включает лежку в редакции, обсуждение в редколлегии, поиск рецензента, переправка статьи ему и т.д. И в том числе те пару часов, что он соизволит затратить на прочтение статьи и написание рецензии.

Я никого и ничего уже давно не идеализирую (хотя - это мое право, может, воспользуюсь им еще ). Но это все ерунда, гораздо больше, чем критикой МиГ и подробной разборкой опубликованной незнамо где с погрешностями статьи, заинтриговали Вы названием своего постинга "Миг и десяток подобных" , кажется. Была бы признательна за десяток ссылок на подобные журналы в сети, где были бы хотя бы аннотации.

Конечно, полностью согласна с tookitook, что лучше бы поиметь полные статьи. Но, согласитесь, большинство периодических крупных научных изданий их держит закрытыми :-(

Совершенно согласна, что размещение электронных версий для бумажных журналов должно становиться нормой, но пока еще не все до этого дошли. А вот для того, чтобы в электронных журналах на сайтах помещались действительно КАЧЕСТВЕННЫЕ материалы и статьи, тоже требуется громадная работа, в том числе и работа рецензентов.

Михаил
2nd May 2005, 04:19 AM
Galina:мое право.
"опубликованной незнамо где".Не уважаете Вы чувства редакции... Хорошо- вот источник:миг-2001-3(страницы не указываю намеренно).
"Была бы признательна за десяток ссылок на подобные журналы в сети, где были бы хотя бы аннотации". Сложнее найти иных.
-http://www.maik.ru/contents/ocean/ocean6_4v44cont.htm
-http://www.agu.org/journals/gl/
-http://www.agu.org/journals/jc/
-http://www.sciencedirect.com/science?_ob=IssueURL&_tockey=%23TOC%236034%239999%23999999999%2399999%2 3FLA%23Articles_in_Press&_auth=y&view=c&_acct=C000059202&_version=1&_urlVersion=0&_userid=2929874&md5=730766d299e4e86089248fcfd46757f8
ой, длинно. В общем, DSR-1.
-http://www.sciencedirect.com/science?_ob=JournalURL&_cdi=6001&_auth=y&_acct=C000059202&_version=1&_urlVersion=0&_userid=2929874&md5=5f48700296388f34429456ce8a34aefb
Это-JMS. Сейчас найду покороче.
-http://www.sciencedirect.com/science/journal/03991784
-http://www.sciencedirect.com/science/journal/00796611
JPO, JMR, JO, PO, OR, и далее по списку.

Galina
2nd May 2005, 11:53 AM
Спасибо, Михаил, за обстоятельный ответ.
Жаль, что вы меня неправильно поняли!
Я-то имела ввиду русскоязычные журналы и статьи российских ученых, опубликованные на русском!
Вы же так и написали "Миг и десяток ему подобных".

А англоязычную периодику я загнала в список уже давно. Но, кстати, они тоже не лыком шиты и дальше абстрактов, как правило, не пускают, особенно те, кто в sciencedirect.

Но, кстати, наш факультет имеет подписку на многие журналы из www.elibrary.ru (http://www.elibrary.ru)
в том числе доступ к полным текстам.
Так что если кому-то что-то очень надо - ОБРАЩАЙТЕСЬ. Постараюсь помочь.
Вы можете предварительно зарегистрироваться на сайте www.elibrary.ru (http://www.elibrary.ru/) , чтобы получить доступ к каталогу - просмотреть содержания и подборки.

tookitook
2nd May 2005, 01:16 PM
Санкт -Петербургский Университет имеет доступ к большинству журналов представленных на ресурсе www.sciencedirect.com (напрямую, минуя e-library, что по мне гораздо удобнее), а это в общем то немало. Было бы здорово получить подписку на издания AGU (хотя бы на одно :)) и AMS (хотя бы на два :)) Но это пока насколько я понимаю нереально :(
Вы будет есмеятся но мало кто этой возможностью пользуется - и что более прискорбно - мало кто о ней вообще знает. А она есть! Спасибо Екатерине Полниковой и компании !!!!:thumbsup::thumbsup::thumbsup:

koldunovn
11th May 2005, 02:06 PM
http://www.aari.nw.ru/misc/publicat/pub_rus_2002.html - здесь можно найти журналы "Труды ААНИИ" и "Проблемы Арктики и Антарктики" - всего несколько выпусков, но зато статьи представлены целиком. Насчёт названия "Проблемы" - я не согласен с Михаилом - окончательных ответов, как правило, никто не даёт. Есть проблема, её надо решить, вот и решают потихоньку, постепенно.

А что насчёт сайта Pacific Oceanography???

http://www.aari.nw.ru/misc/publicat/pub_rus_2002.html - here you can find some releases of "Problems of Arctic and Antarctic." (with English abstracts) and "Trudy AANII (Works of AARI)" (only in Russian).

Михаил
11th May 2005, 09:24 PM
А что насчёт сайта Pacific Oceanography???
]Пока- лишь рефераты, но "он постарается".
- А не составить ли нам список русских "(русскоязычных", учитывая Украину) журналов, связанных с океанографией(океанологией) ? Отметим- где рефераты, где есть эл.форма, Живы ли,год последнего выпуска и т.п. М.б. в конце года вернусь к этому. А пока - те, что помню.
Биология моря-
Вестник ЛГУ-
Вестник МГУ-
Записки по гидрографии-
Известия ВГО-
Известия ВНИРО(?)-
Известия ТИНРО-
МиГ-
Морской сборник-
Океанология-
Проблемы Арктики и Антарктики-
Труды ААНИИ-
Труды ВНИИГМИ-
Труды ГОИН-
Труды ДВНИГМИ-
Труды ИОАН-
ФАО-
Физическая океанология (Морские гидрофизические исследования?)-

Биология моря-

koldunovn
12th May 2005, 10:32 AM
Я всецело потдерживаю эту идею и на самом деле уже где то о ней писал. В дальнейшем этот список можно также стационарно вывесить на сайте www.oceanography.narod.ru (http://www.oceanography.narod.ru) . Но предлагаю сделать следующщее разделение - на журналы с сайтами и журналы без сайтов. Для тех что без сайтов - буде у кого есть такая возможноть - публиковать хотя бы оглавления, а в идеале и абстракты. Для журналов с сайтами - краткой аннотации и даты последнего выпуска я думаю будет достаточно. Насчет Pacific Oceanography - могу временно, пока не будет сделан приличный сайт, разместить абстракты и статьи (если они весят не больше 5 метров) на нашем сайте. Правда хостинг на народе - дело такое....медленное :( И поисковых разных возможностей я обеспечить не могу. В общем для серьёзного журнала нужен серьёзный сайт, но в качестве временной меры можно хоститься и у нас пока.

Михаил
4th November 2005, 07:24 AM
предлагаю сделать следующщее разделение - на журналы с сайтами и журналы без сайтов. Для тех что без сайтов - буде у кого есть такая возможноть - публиковать хотя бы оглавления, а в идеале и абстракты. Для журналов с сайтами - краткой аннотации и даты последнего выпуска я думаю будет достаточно. Насчет Pacific Oceanography - могу временно, пока не будет сделан приличный сайт, разместить абстракты и статьи (если они весят не больше 5 метров) на нашем сайте. можно хоститься и у нас пока.
1.верно. но это доступно тем, кто имеет подписку на большинство из них.
2.спасибо. спасибо. сделаем.

42d3e78f26a4b20d412==